075 - Der Tod – Neubeginn oder Ende?

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu LahmeLive, deinem Beziehungs- Podcast für mehr Leichtigkeit und Mut in deiner Beziehung.

00:00:13: Mein Name ist Sabine Lahme und ich freue mich sehr, dass du wieder eingeschalten hast.

00:00:17: Also such dir ein ruhiges Plätzchen, lehn dich zurück und nimm dir jetzt Zeit für dich.

00:00:23: Der Tod – für mich ein Neustart, für andere Menschen das Ende.

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen zu deinem allerliebsten Lieblings-Podcast und schön, dass du wieder dabei bist.

00:00:44: Mit mir, Sabine Lahme und mit mir, Michael Lahme.

00:00:48: Heute sprechen wir über ein Thema, das alle von uns betrifft und über das viele nicht wirklich sprechen – über den Tod.

00:00:59: Für mich ist er mit einer ganz persönlichen Geschichte verbunden, einer Geschichte, die meinen Blick auf das Leben verändert hat.

00:01:08: Und ich habe einen anderen Blick darauf, denn wenn ein Mensch stirbt, bleibt für die Menschen, die ihn lieben, eine Lücke.

00:01:18: Und die lässt sich nicht einfach schließen.

00:01:22: Jetzt sind wir ja auch schon mittendrin in der Emotion und wir möchten euch heute erzählen, was wir über den Tod denken.

00:01:30: Wir möchten dir erzählen, was er für uns bedeutet und jeder aus seiner eigenen Erfahrung.

00:01:37: Und ich sage jetzt, Michael, let's go!

00:01:42: Der Tod ist für mich etwas, was zum Leben dazu gehört.

00:01:46: Der Tod ist für mich ein Neubeginn.

00:01:49: Tod ist für mich etwas, was ich in meinem Leben viele, viele Jahre begleiten durfte.

00:01:56: Ich fange mal an, dass der Tod etwas ist, was mir gezeigt hat, dass es sinnvoll ist, zu leben.

00:02:07: Tod ist für mich Neustart, Tod ist für mich: Etwas verändert sich.

00:02:12: Gehen wir mal einen Moment in die Natur.

00:02:16: Im Frühjahr kommen die neuen Triebe aus den Bäumen, das Gras kommt aus der Grasnarbe

00:02:23: und im Garten fangen die Blumen an, langsam ihre Köpfchen aus der Erde zu strecken.

00:02:29: Das ist Neustart.

00:02:31: Im Winter davor kommen wir zur Ruhe.

00:02:36: Die Erde wird ruhiger.

00:02:38: Wir, übrigens auch.

00:02:41: Wir transformieren, wir ziehen uns zurück.

00:02:44: Wir gehen ins Innen, denn im Außen ist jetzt nicht mehr so viel Zeit.

00:02:48: Unabhängig davon, im Sommer, im Herbst und im Frühjahr sind wir gerne in der Natur draußen.

00:02:55: Dann ist es auch noch nicht so kalt oder nicht mehr so kalt und es ist warm.

00:03:01: Und wir gehen gerne mit Freunden raus.

00:03:03: Das machen wir in der Transformationszeit im Winter nicht.

00:03:07: Und auch das ist ein Stückchen Tod.

00:03:10: Denn nicht alles, was sich im Herbst und im Winter zurückzieht, kommt im neuen Jahr wieder an die Oberfläche.

00:03:19: Manches löst sich auch in der Erde auf.

00:03:22: Und so ist es auch mit unserem Leben.

00:03:24: So ist es auch, wenn der Tod an die Haustür klopft.

00:03:29: Denn der Tod kommt einfach mal so.

00:03:33: Doch welche Erfahrung hast du denn gemacht mit dem Tod, Michael?

00:03:36: Ich habe mehrere Erfahrungen mit dem Tod gemacht.

00:03:43: Und eine, die bei mir ganz besonders heftig hängen geblieben ist,

00:03:50: das war der Tod von meinem Großvater.

00:03:54: Ich war, glaube ich, so 6 oder 7 Jahre alt.

00:03:57: Und ich habe meinen Opa geliebt.

00:04:00: Wir sprechen von einem Großvater, der wann geboren wurde?

00:04:04: Irgendwas um 1800, hau mich tot, irgendwas 18-hundert-Ende-90

00:04:14: Okay, wir sprechen von einem Menschen, der sowohl den Ersten als auch den Zweiten Weltkrieg live miterlebt hat.

00:04:23: Wir sprechen von einem Menschen, der Tod miterlebt hat, der Trauer miterlebt hat, der Krieg miterlebt hat, der Armut miterlebt hat.

00:04:32: Der Wiederaufbau miterlebt hat, der Verlust erlebt hat, der aber auch das Leben gelernt hat, zu lieben.

00:04:40: Und definitiv.

00:04:42: Und ich habe ihn so in Erinnerung, dass er mir als seinem Enkelkind sehr zugewandt war.

00:04:51: Wir haben viele schöne Momente gehabt.

00:04:54: Es gibt auch wundervolle Bilder zu Michael und seinem Opa.

00:04:58: Gerade um die Weihnachtszeit wurde häufig der Apparat rausgeholt.

00:05:05: Das war der Ludwig.

00:05:07: Ludwig, ein ganz alter Name.

00:05:11: Er wurde früher auch gerne Lutz genannt von seinen Kumpels.

00:05:14: Der Lützer.

00:05:16: Er hat sich immer so ein Klappstuhl genommen und hat den im Sommer neben der Haustür aufgestellt,

00:05:23: hat sich dahingesetzt, hat seine Zeitung dabei gehabt.

00:05:26: So ein Schlägerkäppi hat er aufgehabt und hat dann beobachtet, wie die Leute die Straße rauf und runter gingen.

00:05:34: Hat dann seine Kumpels immer begrüßt.

00:05:37: Und die haben sich dann zwischendurch auch schon mal am Gartenzaun getroffen und haben Schwätzchen gehalten.

00:05:42: Und er ist mit mir ganz gerne spazieren gewesen.

00:05:45: Er hat mir so ein bisschen, genau wie mein Vater auch, so ein bisschen die Welt erklärt.

00:05:50: Und hat mir gezeigt, wie alles so funktioniert. Er war aber auch sehr neugierig, sehr wissbegierig.

00:05:57: Und da gab es halt so einige Situationen, die ich mit meinem Opa erlebt habe.

00:06:03: Aber da will ich jetzt nicht weiter drauf eingehen.

00:06:06: Und dieser Opa stirbt, als du sechs bist.

00:06:09: Genau, richtig.

00:06:10: Und was war dann deine Begegnung mit dem Tod?

00:06:13: Ich habe eine Erinnerung, die sehr spannend ist, wie ich heute finde.

00:06:20: Bevor du die Erinnerung erzählst, dein Opa Ludwig.

00:06:24: Damit die Zuschauer bzw. Zuhörer das noch ein Stück plastischer nachvollziehen können.

00:06:32: Ist das der Papa deines Papas oder der Papa deiner Mama?

00:06:35: Das ist der Vater von meiner Mutter gewesen.

00:06:38: Der hat damals bei uns gelebt, weil meine Eltern sich dazu entschlossen hatten, meinen Großvater bei uns aufzunehmen.

00:06:46: Und die Oma lebte da schon nicht mehr?

00:06:48: Richtig.

00:06:49: Die Oma ist verstorben, da warst du noch ganz klein?

00:06:51: Da war ich, ich glaube, eineinhalb Jahre.

00:06:54: Okay.

00:06:55: Die war kriegstraumatisiert, ne?

00:06:57: Die hatte ein Kriegstrauma. Da ist bei einem Bombenangriff – in Bochum waren die zu dem Zeitpunkt –

00:07:06: ist bei einem Bombenangriff der Bunker getroffen worden, wo die drin waren.

00:07:11: Eine Platte fiel ihr auf den Kopf, und dadurch hatte sie ein Kriegstrauma.

00:07:15: Ja.

00:07:16: Und diese Großmutter ist dann schlussendlich auch verstorben, so dass der Großvater alleine war.

00:07:22: Richtig, genau.

00:07:23: Okay.

00:07:24: Und dann haben meine Eltern sich dazu entschlossen, ihn bei uns aufzunehmen,

00:07:29: dass wir gemeinsam in einer, wie viele Zimmer waren es, Vierzimmerwohnung leben konnten.

00:07:36: Und dadurch hattest du ganz viel Zeit mit dem Opa.

00:07:38: Genau.

00:07:39: Mit dem Opa.

00:07:40: Genau.

00:07:41: Richtig, das war total cool.

00:07:42: So jetzt stirbt dieser Großvater, als du sechs Jahre bist.

00:07:45: Richtig.

00:07:46: Und welche Begegnung hattest du mit dem Tod?

00:07:49: Die erste Begegnung war im Krankenhaus, wo meine Mutter und ich den Opa besuchen wollten.

00:07:56: Wie mutig von deiner Mutter, dich als sechsjähriges Kind mitzunehmen zum Opa

00:08:03: und dich mitzunehmen ins Krankenhaus, um dir dann eben auch Schmerz, Kummer, Leid,

00:08:11: aber auch den Tod nahezubringen.

00:08:13: Wie mutig deine Mutter da war.

00:08:17: So habe ich das noch nie gesehen, weil ich habe einfach nur das Bild eines Krankenhausbesuchs

00:08:28: abgespeichert.

00:08:29: Aber wir haben das Krankenzimmer aufgemacht und meine Mutter hatte einen Schrei auf den Lippen,

00:08:37: weil mein Opa neben dem Bett lag und zu dem Zeitpunkt, wo er auch schon gestorben war.

00:08:44: Also tot war.

00:08:45: Das heißt, der ist aus dem Bett gefallen und meine Mutter hat dann das Krankenhauspersonal

00:08:53: wirklich angefahren, weil mein Opa sowieso schwach war und der eigentlich so ein Gitter

00:09:01: am Bett gebraucht hätte, damit er nicht eigenständig aus dem Bett aussteigt.

00:09:05: Und das war nicht da.

00:09:06: Und dieser wundervolle Großvater, mit dem du ganz viel Zeit hattest, der dir ein

00:09:11: ganz großer Halt in deiner Kindheit war, der war jetzt tot.

00:09:16: Genau.

00:09:17: Erzähl doch mal, wie sich das anfühlt.

00:09:19: Es ist ein, da ich halt sehr klein war, sehr jung war, das Bild des Todes für mich

00:09:31: nicht wirklich in dem Sinne die Bedeutung.

00:09:35: Die Bedeutung kommt erst etwas später, nämlich zu dem Zeitpunkt, als es drum ging,

00:09:42: dass mein Opa beigesetzt wurde.

00:09:45: So, wir sprechen jetzt von der Beisetzungshalle, manche sagen der Leichenhalle.

00:09:50: Also von der Aussegnungshalle, wo dein Großvater im Sarg aufgebahrt liegt.

00:09:57: Genau, richtig.

00:09:58: Und die Menschen sich nochmal von deinem Großvater verabschieden dürfen.

00:10:00: Genau, richtig.

00:10:01: Von der Szene sprechen wir.

00:10:02: Richtig.

00:10:03: Okay, was ist da passiert?

00:10:04: Ich als Kind habe mit anderen Kindern, ich glaube, da waren ein paar Cousins

00:10:08: von mir dabei draußen vor der Kapelle gespielt.

00:10:12: Und wir sind dann halt, wie Kinder so sind.

00:10:15: Wir sind in der Halle rumgelaufen, wir sind in die Leichenhalle rein zum Sarg hin.

00:10:20: Und da war ich plötzlich total erschrocken.

00:10:22: Ich habe meinen Opa angeguckt und denke mir, mein Opa lebt doch noch.

00:10:27: Der hat ein Auge auf.

00:10:29: Und dann bin ich total erschrocken, rausgerannt zu meiner Mutter.

00:10:36: Und ich habe meine Mutter so am Ärmel gezupft.

00:10:39: Ich habe gesagt, Mama, Mama, Mama.

00:10:41: Der Opa, der lebt noch.

00:10:43: Meine Mutter hat mich angeguckt.

00:10:45: Quatsch, der lebt nicht.

00:10:46: Doch, der hat ein Auge auf.

00:10:47: Ja, das passiert schon mal.

00:10:49: Stellt euch mal in dem Moment dieses Kind vor, sechs Jahre,

00:10:53: mit einer Leichtigkeit durch die Räume rasend,

00:10:57: mit den Cousins und Cousinen.

00:10:59: Und Kinder gehen nun mal mit dem Tod ganz anders um, als wir Erwachsene.

00:11:03: Und dieses Kind geht dann an den Sarg, sieht den Großvater darin liegen

00:11:09: und sieht, dass ein Auge offen ist.

00:11:11: Alleine die Tatsache, dass ich als Kind jetzt in ein ganz, ganz tiefes Erschrecken komme

00:11:19: und mein Gehirn sofort arbeitet und sagt, der Opa lebt, der Opa lebt.

00:11:23: Was wir ja wollen, wir wollen ja, also unser Wunsch ist ja,

00:11:26: dass der Mensch lebt, alleine diese Erfahrung zu machen als sechsjähriger

00:11:30: und dann aber dieses Vertrauen zu haben, zu Mama zu rennen und zu sagen,

00:11:34: Mama, Mama, der Opa lebt, der hat ein Auge offen.

00:11:37: Was dieses Kind an Emotion in dem Moment in seinem Körper hat

00:11:41: und die Mutter in ihrer Trauer auch noch genau an der Stelle hilflos erscheint,

00:11:49: ist ja diese Szene, die du erlebt hast.

00:11:51: Genau.

00:11:52: Also das ist für mich im Nachgang, als wenn sie das komplett weggedrückt hat

00:11:59: und mich an der Stelle halt auch,

00:12:01: weil nach meiner Erinnerung keiner in die Leichenhalle gegangen ist und nachgeguckt hat.

00:12:06: Das heißt, dieses Gefühl von der Opa lebt, bleibt jetzt in dir

00:12:10: und dieses Gefühl der Opa lebt, hat sich wie lange in dir gefestigt?

00:12:15: Das waren bestimmt zehn oder 15 Jahre.

00:12:18: Also ich habe immer wieder Gedanken gehabt,

00:12:21: was ist, wenn mein Opa lebendig begraben ist.

00:12:26: Und in der jungen Zeit, in der Jugendzeit,

00:12:31: hat sich dieses Gefühl wirklich so ziemlich verfestigt,

00:12:36: erst wo ich erwachsener war, so ab 20, 24, 25, also schon zu der Zeit,

00:12:44: wo mein Vater dann auch gestorben ist.

00:12:46: Da habe ich einen anderen Blick darauf bekommen,

00:12:50: weil ich mir gesagt habe, es gibt die drei Tage Zeit,

00:12:54: diese Karenzzeit, wo der Körper aufgebahrt liegen bleibt

00:12:59: und wo dann eben wirklich auch die Lebensfunktionen dann tatsächlich auch nicht mehr da sind.

00:13:06: 48 Stunden, das wird ja vorher auch überprüft, ob der Mensch tatsächlich tot ist

00:13:10: und alle Körperfunktionen werden ja geprüft.

00:13:12: Also heute...

00:13:13: Dass da ein Totenschein erstellt wird

00:13:15: und dieser Totenstein – wollte ich jetzt gerade sagen,

00:13:19: Totenschein wird ja ausgefüllt von einem Arzt.

00:13:22: Das bedeutet ja auch, der Mensch wird nachher vom Totengräber,

00:13:26: so hieß das ja früher , oder vom Bestatter,

00:13:28: wird der Mensch ja auch gewaschen und angezogen

00:13:31: und auch da würde ja bemerkt werden, wenn der Mensch noch leben würde,

00:13:36: zumindest nach 48 Stunden.

00:13:38: Trotz alledem, diese Situation ist ja eine Situation,

00:13:41: in der du das erste Mal mit dem Tod konfrontiert wirst.

00:13:44: Genau, richtig.

00:13:45: Und diese Konfrontation mit dem Tod

00:13:47: ist ja eine Konfrontation, die du dann in der Wiederholung erlebt hast.

00:13:51: Denn mit sechs stirbt der Opa, mit 20 stirbt der Papa

00:13:56: und mit 40...

00:13:57: Ja, 23 war ich.

00:13:58: Mit 40 stirbt die Mama.

00:14:00: Genau.

00:14:01: Bam!

00:14:02: Also: Tod – Halbwaise. Tod – Vollwaise.

00:14:07: Und ich habe damals schon den Hut gezogen,

00:14:10: als wir uns kennengelernt haben und ich erfahren habe,

00:14:12: dass der Opa und der Papa früh verstorben ist

00:14:16: und habe dann den Hut gezogen,

00:14:18: als dann die Mama auch noch verstorben ist.

00:14:22: Und Tod bedeutet ja für den einen Neustart,

00:14:26: das habe ich am Anfang gesagt und für den anderen

00:14:28: ist es etwas, was mit den Menschen etwas macht,

00:14:33: im wahrsten Sinne des Wortes,

00:14:35: weil sie dann nicht mehr eins mit sich sind .

00:14:38: Meine Thematik mit dem Tod war der Tod meines Großvaters.

00:14:45: Ernst.

00:14:47: Mein Großvater war so ein großer, stattlicher Mensch.

00:14:51: Der ist 1901 geboren.

00:14:54: Und auch er hat den ersten und zweiten Weltkrieg mitgemacht,

00:14:58: war in Kriegsgefangenschaft und hat dann,

00:15:01: als mein Großvater und ich uns tatsächlich kennenlernten,

00:15:06: weil so an die ganz, ganz frühen Jahre erinnere ich mich nicht mehr,

00:15:09: aber ich erinnere mich daran,

00:15:11: dass mein Großvater ein unfassbar toller Mensch war.

00:15:16: Ist das der Opa, wo du schon mal von erzählt hast,

00:15:20: mit dem du, mit dem Goggomobil, genau.

00:15:23: Mein Großvater hatte ein Viersitzer- Goggomobil gehabt,

00:15:26: mit dem wir immer zusammen mit meiner Großmutter,

00:15:28: also nicht immer, sondern häufig mit meiner Großmutter zusammen

00:15:31: und dem Hund.

00:15:32: Mein Großvater hatte nämlich einen Hund,

00:15:34: einen Rehpinscher namens Silke.

00:15:37: Alle Rehpinscher hießen Silke bei meinem Großvater.

00:15:40: Da gibt es ein schönes Foto.

00:15:41: Ja, total.

00:15:42: Wie mein Großvater den Hund auf dem Schoß hat,

00:15:44: meine Oma liebevoll im Arm hält.

00:15:46: Und es ist sichtbar, wie mein Großvater meine Großmutter liebt.

00:15:49: Das ist unfassbar.

00:15:50: Auf jeden Fall, dieser Großvater hatte etwas,

00:15:53: was mich heute manchmal noch an meinen Großvater erinnert,

00:15:56: wenn Michael, mein Mann, genau das Gleiche trägt,

00:16:00: wie mein Großvater.

00:16:01: Nämlich eine braune Cordlederhose

00:16:05: ich meine eine braune Cordhose

00:16:07: mit Hosenträger.

00:16:09: Das hat mein Opa auch getragen.

00:16:11: Und ich fand es schon damals bei meinem Opa sexy.

00:16:13: Und ich finde es heute immer noch sexy.

00:16:15: Unabhängig davon,

00:16:17: die Sexiness bei meinem Großvater

00:16:19: ist eine andere Sexiness als bei meinem Ehemann.

00:16:21: Unabhängig davon,

00:16:23: dieser Großvater,

00:16:25: der unfassbar viele tolle Momente mit mir gestaltet hat,

00:16:32: dieser Großvater,

00:16:34: der mein größter Mentor ist bis zum heutigen Tag,

00:16:39: der damals schon,

00:16:41: dieser 1901 geborene stattliche Mann,

00:16:44: der Fahrer war im Steinbruch,

00:16:45: hat zu mir gesagt,

00:16:47: mach nur das, was du machen möchtest

00:16:49: und das, was du nicht machen möchtest.

00:16:51: Davon lässt du die Finger.

00:16:52: Dieser Großvater stirbt,

00:16:54: als ich vierzehn bin.

00:16:56: Tot.

00:16:58: Weg.

00:16:59: Das heißt, du hast ihn wirklich sehr lange erleben dürfen.

00:17:01: Ja, dafür bin ich sehr dankbar.

00:17:03: Mein Opa war ein toller Mann.

00:17:05: Er war herzkrank,

00:17:08: was gerne mal in dieser Generation angelegt ist

00:17:13: und mein Großvater ist verstorben,

00:17:15: weil das Herz nicht mehr wollte.

00:17:18: Heute sage ich mir,

00:17:21: das größte Geschenk meines Lebens

00:17:24: ist mein Großvater nach wie vor.

00:17:27: Denn dieser Mann hat mir gezeigt,

00:17:29: wie wertvoll es ist, zu leben.

00:17:33: Und dieser Opa war auch der Mensch,

00:17:37: der mir gesagt hat,

00:17:40: du kannst in deinem Leben alles machen.

00:17:44: Alles, was du möchtest.

00:17:46: Du musst nichts tun, was du nicht tun möchtest.

00:17:48: Und genau an der Stelle

00:17:50: habe ich oft getan, was ich wollte,

00:17:53: denn ich war so ein ganz wildes Kind

00:17:55: und für meine Eltern war das

00:17:57: ganz, ganz schwierig,

00:17:59: denn ich war eine Herausforderung.

00:18:01: Ich bin es bis zum heutigen Tag.

00:18:03: Mein Vater ist 97, meine Mutter ist 94

00:18:05: und ich wage zu behaupten,

00:18:09: dass ich für meine Eltern nach wie vor

00:18:11: die Herausforderung ihres Lebens bin.

00:18:14: Aber das ist ihr Leben, nicht meins.

00:18:17: Ich führe das einmal zurück zum Opa, der starb.

00:18:20: Und jetzt war für mich so eine ganz,

00:18:22: so eine ganz wichtige Person weg

00:18:24: und diese wichtige Person

00:18:27: habe ich relativ schnell

00:18:29: als Mentor in mein Leben integriert.

00:18:32: Denn nach dem Tod meines Großvaters

00:18:35: kam mir dann erstmal diese Thematik

00:18:38: wo zieht es mich hin, was möchte ich werden.

00:18:41: Und die Beobachtung mit dem Tod

00:18:44: habe ich dann erlebt auf der Gerontopsychiatrie,

00:18:47: auf der Gerontopsychiatrie,

00:18:49: auf der ich später gearbeitet habe,

00:18:51: leben Menschen, die psychisch erkrankt sind,

00:18:54: die Gewalt erlebt haben, die Kriegstraumata haben,

00:18:57: die aufgrund der nicht verarbeiteten Konflikte

00:19:00: in eine psychische Erkrankung kommen

00:19:03: und nicht mehr alleine ihr Leben leben können

00:19:06: und dadurch eben Schutz brauchen,

00:19:08: medizinische Unterstützung und ein Halt.

00:19:11: Und genau auf dieser Station habe ich dann

00:19:13: die Begegnung mit dem Tod live erlebt.

00:19:17: Kann mich noch einmal an meinen ersten Tod erinnern.

00:19:20: Jetzt könnten ja viele Leute sagen,

00:19:22: okay, innerhalb der Familie,

00:19:25: dass es was sehr emotional ist, aber auf so einer Station,

00:19:28: da können ja keine Emotionen aufkommen,

00:19:30: aber ich könnte mir vorstellen,

00:19:32: dass du da, weil du ja im pflegenden,

00:19:35: helfenden Beruf tätig warst,

00:19:38: dass du da auch eine sehr intensive Bindung

00:19:41: zu den Patienten aufgebaut hast,

00:19:43: bevor die verstorben sind.

00:19:45: Du hast ja im Vorfeld viele Thematiken

00:19:48: mit diesen Menschen erlebt.

00:19:50: Ich habe erlebt, dass wenn Menschen gebadet werden,

00:19:53: was die ja öfters mal werden,

00:19:55: dass Frauen dann, wenn ein Pfleger reinkam,

00:19:57: angefangen haben zu schreien,

00:19:59: dass Männer, wenn eine Frau ihnen begegnet ist,

00:20:02: auch schon mal ausgeholt haben,

00:20:04: weil sie dann in alten Erinnerungen geschwebt sind.

00:20:08: Ich kann mich daran erinnern,

00:20:10: dass es eine Begegnung gab

00:20:12: mit einem Patienten,

00:20:14: früher waren sie Patienten,

00:20:16: auf der Station,

00:20:18: heute würden wir sagen Bewohner,

00:20:22: ein Patient, der einen Schaft hatte,

00:20:25: d.h. der hatte einen Durchschuss

00:20:28: oberhalb des Knies,

00:20:30: d.h. ab dem Oberschenkel war der Fuß amputiert,

00:20:34: d.h. der hatte keine Kniescheibe mehr,

00:20:36: also brauchte er eine Prothese,

00:20:38: und diese Prothese war nicht nur sehr schwer,

00:20:41: sondern auch das Anziehen der Prothese war sehr schwer.

00:20:44: Am Anfang habe ich mich da sehr schwer mitgetan.

00:20:47: Diesen Patienten

00:20:49: muss ich an irgendjemanden erinnert haben.

00:20:52: Und in diesem Moment der Erinnerung,

00:20:55: ich kann mich noch heute daran erinnern,

00:20:57: ich ziehe den Strumpf an,

00:20:59: der zuerst angezogen wird,

00:21:01: und dann wird der Fuß in den Schaft gedrückt.

00:21:04: Beim von unten nach oben hochkommen,

00:21:07: hat der ausgeholt in einer Art und Weise,

00:21:10: dass ich quer durch den ganzen Raum flog,

00:21:13: und ich mich erst mal wieder sortieren musste,

00:21:16: dass ich diesen Blinker am Auge hatte

00:21:20: und im Nachgang erst mitbekommen habe,

00:21:24: was da passiert ist.

00:21:27: Zum damaligen Zeitpunkt hatte ich kohlrabenschwarze Haare.

00:21:31: Diese kohlrabenschwarze Haare

00:21:33: hatten in seiner Geschichte eine Legende.

00:21:36: Und diese Legende und diese kurzzeitige psychische Dekompensation

00:21:41: hat dann dazu geführt,

00:21:43: dass dieser Mensch in einem alten Film war.

00:21:45: Das war nicht böse gemeint, ich kannte die Geschichte ja,

00:21:48: aber in dem Moment null achtsam mit mir war.

00:21:51: Im Nachgang war mir klar,

00:21:53: ich gehe mal besser nicht alleine in das Zimmer.

00:21:56: Nur in den 80ern gab es schon Pflegenotstand.

00:21:59: Und ich habe ganz häufig Aufgaben übernommen

00:22:02: auf der Station,

00:22:04: die normalerweise nicht meine Aufgaben gewesen wären.

00:22:07: Und genau an dem Tag ist das passiert.

00:22:10: Und diese Erinnerungen an die Gerontopsychiatrie

00:22:13: und den Tod haben mich dazu geführt,

00:22:16: dass ich ein anderes Bild

00:22:18: und einen anderen Umgang mit dem Tod erlebt habe.

00:22:21: Ich habe Menschen erlebt,

00:22:23: die friedvoll in den Tod gegangen sind.

00:22:26: Ich habe Menschen erlebt,

00:22:28: die mit einem ganz großen Kampf in den Tod gingen.

00:22:31: Und ich habe viele, viele, viele Menschen begleitet.

00:22:35: Ich habe vier Jahre lang Sterbebegleitung

00:22:38: an der Stelle gemacht,

00:22:40: zum Übergang auf die andere Seite.

00:22:43: Und was mich der Tod gelehrt hat,

00:22:46: ist, dass es ein Neustart ist.

00:22:49: Hast du auch die Erfahrung machen können,

00:22:52: direkt mit Patienten

00:22:55: in dem Moment des letzten Atemzuges dabei zu sein?

00:22:58: Ja, ganz häufig.

00:23:00: Was hat das bei dir ausgelöst?

00:23:03: Was hat das mit dir gemacht?

00:23:07: Also es gab Patienten, die sind friedvoll gegangen

00:23:14: und es gab Patienten,

00:23:17: die ganz schwer geatmet haben und gekämpft haben.

00:23:20: Und da helfen dann auch meine beruhigenden Worte nicht,

00:23:23: sie dürfen gehen.

00:23:25: Alles gut.

00:23:27: Sie dürfen wirklich gehen.

00:23:29: Das hat nicht geholfen.

00:23:31: Sie hingen förmlich am Leben.

00:23:34: Erinnerst du dich noch,

00:23:37: als wir auf dem Krankenzimmer waren,

00:23:40: wir hatten zwei Tage mit deiner Mama.

00:23:43: Erinnerst du dich an den letzten Atemzug,

00:23:46: als ich gesagt habe, Michael wach auf, die Mama stirbt?

00:23:49: Erinnerst du dich noch?

00:23:51: Dieser Atemzug,

00:23:53: als wir bei ihr am Bett saßen,

00:23:56: wir wollten gerade einschlafen,

00:23:59: wir hatten ein Familienzimmer.

00:24:02: Die Schwester wollte die Mama noch waschen

00:24:05: und sie hat sich gegen die Schwester gewehrt

00:24:08: und auch mit dem Arzt gab es die Vereinbarung.

00:24:11: Wenn Sie ihr dieses Morphiumpflaster nicht kleben können,

00:24:14: klebe ich das.

00:24:16: Ich hatte meiner Schwiegermutter etwas zugesagt,

00:24:19: dass sie schmerzfrei gehen darf.

00:24:21: Das war ihre große Bitte an mich.

00:24:23: Erinnerst du dich noch an den Atemzug, an dieses ...

00:24:26: Ja, ich erinnere mich auch an das,

00:24:29: was vorher noch passiert ist.

00:24:32: Dieses Friedvolle ist mir auf der Station begegnet.

00:24:35: Und dieses Kämpferische auch.

00:24:38: Und da habe ich für mich einen Entschluss gefasst.

00:24:41: Ich habe für mich den Entschluss gefasst.

00:24:44: Ich lebe mein Leben.

00:24:46: Und wenn es an der Tür klopft,

00:24:49: dann habe ich nichts, was ich noch erledigen müsste.

00:24:53: Hast du beim Verabschieden

00:24:57: des einen oder anderen Patienten

00:25:01: auch Traurigkeit erlebt?

00:25:06: Nein.

00:25:08: Ich meine, bei den Patienten ...

00:25:11: Ja, also diese Trauer, dass jemand dann geht,

00:25:14: mit dem du viele, viele Jahre zusammengearbeitet hast.

00:25:17: Und das ist ja nun mal auf der Gerontopsychiatrie

00:25:20: was ganz Besonderes, weil du nie weißt,

00:25:22: in welcher Situation dir dein Gegenüber wieder begegnet .

00:25:25: Ob das die Frau X, Y oder der Herr X, Y war.

00:25:28: Also wir hatten lustige Situationen.

00:25:30: Wir hatten aber auch viele, viele Situationen,

00:25:33: die anstrengend waren.

00:25:35: Wenn die Menschen in ihrer Verwirrtheit

00:25:38: dann mal wieder versucht haben zu flüchten,

00:25:40: was ja ganz häufig vorkam und wir sie dann suchen durften.

00:25:43: Oder plötzlich die Polizei vor der Tür steht und sagt,

00:25:46: wir haben da die Frau oder der Herr X, Y.

00:25:49: Das waren schon Situationen, die anstrengend waren.

00:25:53: Aber auch sehr viel Gewaltsituationen,

00:25:56: weil die Menschen manchmal nicht mitbekommen,

00:25:58: was sie da gerade tun.

00:25:59: Und das ist schon auch anstrengend.

00:26:01: Und was mich damals gelehrt hat,

00:26:04: ist das Leben zu leben und das Leben so zu nehmen,

00:26:07: wie das Leben ist, weil du kannst es nicht ändern.

00:26:09: Das ist richtig.

00:26:10: Was aber schön ist, ist der Umgang mit dem Tod.

00:26:13: Und es ist ein Teil, der zum Leben gehört.

00:26:18: Richtig.

00:26:19: Und das finde ich halt so schwierig in der heutigen Zeit.

00:26:23: Aber das zieht sich halt durch alle Generationen.

00:26:26: Nein, es ist nicht richtig.

00:26:28: Es gab früher Generationen, gerade so im 18. Jahrhundert,

00:26:34: da, das weiß ich so aus Überlieferungen,

00:26:37: wo die Menschen immer mit dem Tod konfrontiert wurden.

00:26:43: Das gehörte für alle beteiligten Familienangehörigen

00:26:47: zum Leben dazu.

00:26:49: Und heute wird das so weggeschoben.

00:26:51: Das wird so wegdiktiert.

00:26:54: Das gehört nicht dazu.

00:26:56: Damit will ich mich nicht auseinandersetzen.

00:26:58: Und umso schwieriger ist es für die Menschen,

00:27:01: wenn sie dann bei einem nahen Angehörigen

00:27:05: mit dem Thema Tod konfrontiert werden,

00:27:08: mit dem Weggang desjenigen,

00:27:11: der lange Jahre einen Platz

00:27:14: neben einer Person ausgefüllt hat.

00:27:17: Na ja, wir haben ja nun mal mehrere Tote erlebt,

00:27:19: den Tod deiner Mama,

00:27:21: der meiner besten Freundin,

00:27:26: die ich ja auch begleiten durfte,

00:27:28: und zwar begleiten durfte am Bett

00:27:31: und meine beste Freundin und ich hatten eine Vereinbarung.

00:27:34: Ich helfe ihr,

00:27:36: im Nachgang die Mama hübsch zu machen.

00:27:40: Und dieses Erlebnis zwischen uns beiden

00:27:43: war eines ihrer größten Geschenke,

00:27:47: was ich ihr machen konnte.

00:27:49: Und dann starb unmittelbar danach

00:27:52: meine Geschäftspartnerin und Freundin,

00:27:54: Monika Margarete.

00:27:56: Und auch das war ja nochmal ein Erlebnis,

00:27:58: was wir beide, Michael, du und ich,

00:28:00: gemeinsam hatten.

00:28:02: Und dann kam unsere Diskussion,

00:28:04: die wir eines Tages auf dem Sofa hatten,

00:28:07: was passiert,

00:28:09: wenn du für dich entscheidest,

00:28:11: ich möchte nicht mehr leben.

00:28:13: Und dann sagte Michael etwas zu mir,

00:28:16: dann möchte ich, dass du mich unterstützt.

00:28:18: Und ich habe gesagt,

00:28:20: das wirst du von mir nicht erwarten können.

00:28:22: Ich werde das nicht tun.

00:28:24: Ich werde dir keine Pille reichen.

00:28:26: Dafür brauchst du jemand anderen.

00:28:28: Ich werde dich nicht unterstützen,

00:28:30: wenn du dich suizidieren möchtest.

00:28:33: Das war eine unserer größten Diskussionen,

00:28:36: ich kann mich daran erinnern,

00:28:38: da warst du baff erstaunt,

00:28:40: dass ich sage, da werde ich dich nicht unterstützen.

00:28:42: Ich habe gesagt, ich bin da,

00:28:44: ich bin diejenige nicht,

00:28:46: die dir eine Tablette gibt.

00:28:48: Na gut, nehmen kann ich sie alleine.

00:28:50: Wenn du sie alleine nehmen kannst, ja.

00:28:52: Wenn du sie alleine nehmen kannst, ja.

00:28:54: Und das ist etwas, was ich für mich

00:28:56: entschieden habe,

00:28:58: dass ich

00:29:00: auf keinen Fall

00:29:02: am Lebensende

00:29:04: dahinsiechen will.

00:29:06: Weil das ist für mich kein Leben mehr.

00:29:08: Mich ärgert das ein kleines bisschen,

00:29:10: das möchte ich hier an der Stelle

00:29:12: auch nur ganz kurz betonen.

00:29:14: Wir haben die Möglichkeit,

00:29:16: uns von unseren

00:29:18: schwer kranken Tieren

00:29:20: verabschieden zu können,

00:29:22: indem wir zum Tierarzt gehen und sagen,

00:29:24: ja, macht ja keinen Sinn mehr.

00:29:26: Das nennt sich Euthanasie.

00:29:28: Genau.

00:29:30: Und dass wir uns dann

00:29:32: von den Tieren verabschieden können.

00:29:34: Und bei Menschen

00:29:36: geht das freiwillig nicht.

00:29:38: Doch es geht, wir dürfen,

00:29:40: wir dürfen einen begleiteten

00:29:42: Abgang aus dem Leben machen.

00:29:44: Das dürfen wir, nur ich habe entschieden:

00:29:46: Ich werde dir es nicht geben.

00:29:48: Und ich werde nicht mit dir

00:29:50: gemeinsam in den Freitod gehen.

00:29:52: Wenn du schwer krank bist,

00:29:54: dann begleite ich dich

00:29:56: und wenn du für dich entscheidest,

00:29:58: dass du gehen möchtest,

00:30:00: akzeptiere ich das.

00:30:02: ich integrier es in mein Leben.

00:30:04: Ich akzeptiere es,

00:30:06: um zu lernen,

00:30:08: dich, als mein Ehemann,

00:30:10: loszulassen.

00:30:12: Nur ich werde dir

00:30:14: keine Tablette reichen.

00:30:16: Das ist

00:30:18: eine verbindliche Information.

00:30:20: Das war eine unserer Diskussionen,

00:30:22: die war anstrengend,

00:30:24: weil

00:30:26: Michael versucht hat, mich

00:30:28: zu überzeugen,

00:30:30: dass es doch ein Teil

00:30:32: einer Beziehung ist.

00:30:34: Ja, ein Teil einer Beziehung zu mir,

00:30:36: das ich mit mir klar bin und,

00:30:38: dass ich das nicht machen werde.

00:30:40: Und das war

00:30:45: eine Lernaufgabe und eine Herausforderung

00:30:47: für uns beide.

00:30:49: Bei diesem Nein zu bleiben

00:30:51: und dieses Nein zu akzeptieren.

00:30:53: Ich denke anders über den Tod.

00:30:55: Der Tod ist für mich kein Ende.

00:30:57: Der Tod ist für mich ein Neustart.

00:30:59: Und eine Aufgabe,

00:31:01: die ich dann hier

00:31:03: erledigt habe

00:31:05: und woanders geht eine Aufgabe weiter.

00:31:07: Die Challenge.

00:31:09: Und für dich ist der Tod das Ende.

00:31:11: Das ist nicht ganz richtig.

00:31:13: Der Tod ist für mich

00:31:15: auch ein Neubeginn.

00:31:17: Weil ich daran

00:31:19: wirklich glaube,

00:31:21: dass wir

00:31:23: nach dem Leben, was wir hier leben,

00:31:25: einen

00:31:27: Neuanfang machen können.

00:31:29: Das heißt,

00:31:31: der Übergang in den Tod

00:31:33: bedeutet für mich nicht,

00:31:35: dass

00:31:37: dann alles dunkel ist

00:31:39: und alles ist vorbei.

00:31:41: Sondern es wird irgendetwas passieren,

00:31:43: dass

00:31:45: die Seele

00:31:47: wie auch immer wir das nennen wollen

00:31:49: ein

00:31:51: Übergang stattfindet.

00:31:53: Dass das

00:31:55: einen neuen Weg geben wird.

00:31:57: Und deswegen ist auch der Titel

00:31:59: dieser Episode halt

00:32:01: hier auch so gewählt,

00:32:03: dass es um Neuanfang geht.

00:32:05: Aber es gibt Menschen,

00:32:07: die sagen ganz klar,

00:32:09: der Tod ist der Tod

00:32:11: und dann ist Ende und Feierabend

00:32:13: und das passt in mein Weltbild nicht rein.

00:32:15: Weil ich stelle mir dann immer die Frage,

00:32:17: aus welchem Grund leben wir denn dann?

00:32:19: Weil wir eine Aufgabe hier haben

00:32:21: und weil wir irgendetwas erledigen sollen,

00:32:23: von dem wir am Anfang nicht wissen,

00:32:25: was es ist.

00:32:27: Und manchmal ändern sich ja auch Pläne.

00:32:29: Als ich damals

00:32:31: 1988

00:32:33: ein ganz wundervolles

00:32:35: Angebot bekommen habe

00:32:37: von einer

00:32:39: gerontopsychiatrischen Station

00:32:41: und ich mich gefreut habe,

00:32:43: wie Bolle dieses Angebot

00:32:45: zu bekommen.

00:32:47: Hat mein Leben gesagt:

00:32:49: Nö.

00:32:51: Dieses Angebot

00:32:53: wirst du nicht annehmen.

00:32:55: Denn 88

00:32:57: bin ich schwer krank geworden

00:32:59: und diese Krankheit

00:33:01: hat dann dafür gesorgt,

00:33:03: dass ich nochmal wirklich ernsthaft

00:33:05: über den Tod nachdenken durfte.

00:33:07: Ich lache jetzt nicht über den Tod,

00:33:09: sondern ich lache über dieses

00:33:11: Nachdenken dürfen.

00:33:13: Und dieses Nachdenken dürfen

00:33:15: hat mich, wenn ich auf 88 zurückschau,

00:33:17: zu einem

00:33:19: anderen Menschen gemacht.

00:33:21: Heute

00:33:23: ist das Leben für mich

00:33:25: einfach, weil ich es einfach

00:33:27: lebe.

00:33:29: Damals war das Leben für mich schwer.

00:33:31: Denn

00:33:33: ich wusste gar nicht, was es bedeutet

00:33:35: zu leben.

00:33:37: Nach dem langen künstlichen Koma

00:33:39: was bedeutet es denn

00:33:41: zu leben?

00:33:43: Was bedeutet es denn, alles wieder

00:33:45: von vorne lernen zu dürfen?

00:33:47: Sprechen, atmen,

00:33:49: schlucken,

00:33:51: schreiben,

00:33:53: lesen,

00:33:55: leben.

00:33:57: Ich wusste gar nicht mehr, wie das geht.

00:33:59: Und dann später

00:34:01: laufen auf den eigenen Beinen stehen.

00:34:03: Ich wusste gar nicht, was das bedeutet.

00:34:05: Wie kann ich das denn lernen?

00:34:07: Ich kann mich daran erinnern,

00:34:09: als

00:34:13: der Professor

00:34:15: Dr. Schneider

00:34:17: zusammen mit dem

00:34:19: Leiter der Intensivstation

00:34:21: bei mir am Bett stand

00:34:23: und die beiden mich gefragt haben,

00:34:25: wenn ich jetzt wieder etwas trinken darf

00:34:27: und wenn ich jetzt wieder eine Kleinigkeit

00:34:29: essen darf,

00:34:31: was es dann wäre.

00:34:33: Und ich habe aufgeschrieben,

00:34:35: Apfelsaftschorle.

00:34:37: Ich kann mich daran erinnern,

00:34:39: wie denen die Gesichtszüge entgleist sind.

00:34:41: Mit meinem

00:34:43: minimalen Darm

00:34:47: diejenigen, die das noch nicht wissen,

00:34:49: geht einfach in den Folgen zurück.

00:34:51: Ich habe meine Geschichte erzählt,

00:34:53: was es damals für Themen gab.

00:34:55: Nach der langen Zeit

00:34:57: auf der Intensivstation

00:34:59: durfte ich erst mal wieder lernen,

00:35:01: was es bedeutet, zu essen und zu trinken.

00:35:03: Und das Erste, was mir in den Kopf kommt,

00:35:05: als ich gefragt werde,

00:35:07: was ich denn gern trinken wollen würde

00:35:09: und zur Info, ich hatte Wunschkost.

00:35:11: Ich hätte mir Hummer leisten können.

00:35:13: Die tollsten Steaks

00:35:15: komme ich auf die Idee,

00:35:17: ich möchte ein Apfelsaftschorle

00:35:19: und der Professor stand vor mir

00:35:21: und sagte dann wirklich,

00:35:23: ob ich sie noch alle habe.

00:35:25: Apfelsaftschorle mit einem verkürzten Darm.

00:35:27: Und mein Darm

00:35:29: ist nicht ein bisschen verkürzt,

00:35:31: sondern maximal verkürzt.

00:35:33: Also ich habe kein Kurzdarmsyndrom,

00:35:35: aber ich lebe mit einem minimalen Darm,

00:35:37: der es mir erlaubt, zu leben.

00:35:39: Und ich lebe.

00:35:41: Und genau an der Stelle habe ich damals über das Leben nachgedacht.

00:35:43: Und für mich ist der Tod,

00:35:45: dem ich ja wahrscheinlich

00:35:47: ein paar Mal von der Schippe gesprungen bin,

00:35:49: etwas,

00:35:51: was mich erschreckt

00:35:53: manches Mal,

00:35:55: wie Menschen ihr Leben leben.

00:35:59: Und wenn wir jetzt einmal nochmal zurückgehen

00:36:01: an den Anfang,

00:36:03: wenn ich jetzt auf

00:36:05: das Gespräch zurückblicke,

00:36:07: berührt mich vor allen Dingen

00:36:09: eins,

00:36:11: wir sprechen

00:36:13: beide über denselben Tod

00:36:15: und trotzdem

00:36:17: bedeutet er für uns etwas

00:36:19: völlig unterschiedliches.

00:36:21: Für mich

00:36:23: wurde die Nähe zum Tod

00:36:25: auch zu einem Neubeginn.

00:36:27: Für mich

00:36:29: steht es stärker im Mittelpunkt,

00:36:31: was bleibt,

00:36:33: wenn ein geliebter Mensch

00:36:35: nicht mehr da ist.

00:36:37: Und wenn ich an Monika Margarete denke,

00:36:39: dann bleibt für mich

00:36:41: ihr Gespür

00:36:44: für Text, ihr Gespür

00:36:46: für deutsche Sprache,

00:36:48: ihr Gespür für

00:36:50: Champs-Élysées

00:36:52: und Klapprechner.

00:36:54: Und wenn ich an die Mama

00:36:56: von meiner besten Freundin denke,

00:36:58: dann bleibt für mich

00:37:00: dieser wunderhübsche Mensch,

00:37:02: diese tolle Person.

00:37:04: Und wenn ich an deine Mama denke,

00:37:06: dann bleibt für mich

00:37:08: ihre Mokka-Buttercreme-Torte.

00:37:12: Und wenn ich an mein Großvater denke,

00:37:14: dann bleibt für mich

00:37:16: das Cellophantütchen

00:37:18: mit Ritter-Sport-Schokolade

00:37:20: aus Waldenburg.

00:37:22: Cool.

00:37:24: Ja, und das alles gehört zum Leben.

00:37:26: Die Dankbarkeit, noch da zu sein

00:37:28: und der Schmerz,

00:37:30: wenn jemand fehlt.

00:37:32: Und ich muss gerade noch

00:37:35: so ein bisschen an den Tod

00:37:37: meines Vaters denken,

00:37:39: dass was da für mich zurückgeblieben ist,

00:37:41: ist,

00:37:43: weil mein Vater halt auch

00:37:45: gestorben ist,

00:37:47: wo ich gerade 23 war.

00:37:49: Und

00:37:51: mir ist hinterher bewusst geworden,

00:37:53: dass ich mich viel zu wenig

00:37:55: interessiert habe.

00:37:57: Und das ist etwas,

00:37:59: was mir heute auch

00:38:01: sehr wichtig ist, um das auch weiter zu geben.

00:38:03: Interessiert euch

00:38:05: für das Leben eurer Eltern.

00:38:07: Interessiert euch für das,

00:38:09: was sie getan haben, wo sie herkommen,

00:38:11: was sie erlebt haben,

00:38:13: damit ihr für euch Bilder habt,

00:38:15: die

00:38:17: in euch wirken können,

00:38:19: die etwas,

00:38:21: die einen Impuls geben

00:38:23: können,

00:38:25: was in euch steckt.

00:38:27: Diese Geschichten,

00:38:29: die ich von dir höre,

00:38:31: von deinem Großvater,

00:38:33: vieles davon

00:38:37: fehlt mir bei meinem Vater.

00:38:39: Und

00:38:41: ich weiß nicht, wie stolz er auf mich gewesen ist.

00:38:43: Ich weiß nur bestimmte Dinge,

00:38:45: die er mir als Kind gezeigt hat,

00:38:47: wie das Leben funktioniert.

00:38:49: Aber wie sein Leben funktioniert hat,

00:38:51: wo er herkommt,

00:38:53: das fehlt mir vollkommen.

00:38:55: Und das ist

00:38:57: der schwierigste Einschnitt

00:38:59: in meinem Leben,

00:39:01: beim Verabschieden.

00:39:03: Dieses Nicht-Wissen,

00:39:05: was hat ihn tatsächlich ausgemacht?

00:39:07: Was steckte wirklich

00:39:09: in ihm?

00:39:11: Du hast ja gerade erzählt,

00:39:13: dass dein Papa verstorben ist,

00:39:15: als du 23 warst.

00:39:19: Wenn du heute

00:39:21: ihm noch mal begegnen könntest,

00:39:23: mal angenommen, es wäre so.

00:39:26: Was würdest du ihm denn

00:39:28: heute von dir

00:39:30: erzählen?

00:39:32: Aber starten wir erstmal mit,

00:39:34: wie war das denn für dich,

00:39:36: als er verstorben ist?

00:39:38: Das war ein

00:39:42: Tornado.

00:39:44: Tornado der Gefühle.

00:39:46: Weil alles sehr schnell ging.

00:39:48: Ich habe das alles weggedrängt.

00:39:50: Mein Vater ist plötzlich ins Krankenhaus gekommen.

00:39:52: Und die Diagnose

00:39:54: habe ich nie verstanden.

00:39:56: Es wurde immer von Blutkrebs gesprochen,

00:39:58: dann von Knochenkrebs

00:40:00: und von irgendeinem Krebs,

00:40:02: den keiner kennt.

00:40:04: Also irgendwie so total wirr.

00:40:06: Und innerhalb

00:40:08: von acht Wochen

00:40:10: ist er dann tatsächlich verstorben.

00:40:12: Es war

00:40:14: tatsächlich

00:40:16: im Nachgang

00:40:18: eine Form von Knochenkrebs.

00:40:20: Es hat sich seine Wirbelsäule zersetzt.

00:40:22: Und

00:40:24: dann hat sich auch Blutkrebs eingestellt.

00:40:26: Also es war wirklich sehr schlimm.

00:40:28: Er hat sehr starke Schmerzen gehabt.

00:40:30: Er wurde dann

00:40:32: medikamentös eingestellt

00:40:34: über Morphium.

00:40:36: Und ich bin

00:40:41: in dem

00:40:44: Emotion darf sein.

00:40:46: Lass sie zu.

00:40:48: Gehört zum Tod.

00:40:50: Gehört zum Leben.

00:40:52: Deep Dive!

00:40:54: Spring rein.

00:40:58: Du warst in den letzten Atemzüge dabei, ne?

00:41:00: Ich bin dabei gewesen.

00:41:02: Ich saß bei ihm am Bett.

00:41:04: Und

00:41:06: ich habe seine Hand gehalten.

00:41:08: Und

00:41:13: dass diese Emotion immer noch durchkommt.

00:41:15: Das ist normal.

00:41:17: Das ist ein Stück von dir und gehört zu dir.

00:41:19: Und die darf sein.

00:41:21: Erlaub sie dir.

00:41:23: Es lief

00:41:28: einmal eine Träne über seiner Wange.

00:41:30: Und

00:41:32: ich habe ihm

00:41:34: die Träne abgewischt.

00:41:36: Und hast gesagt, du darfst gehen.

00:41:38: Ich habe ihm nur gesagt, ich bin da.

00:41:42: Ich bin da.

00:41:44: Und du kannst gehen.

00:41:46: Du darfst gehen.

00:41:48: Das ist so wertvoll.

00:41:50: Vom Atemzug wurde vorhin gesprochen.

00:41:52: Und dann

00:41:54: ging er.

00:41:56: Und stell dir mal vor, du könntest ihm heute noch begegnen.

00:41:58: Was würdest du ihm sagen?

00:42:00: Ich würde ihm

00:42:03: Danke sagen.

00:42:05: Danke für

00:42:07: das, was ich von ihm

00:42:09: mitbekommen habe,

00:42:11: seiner handwerklichen

00:42:13: Fähigkeiten.

00:42:15: Bevor du weiter sagst,

00:42:17: dass du Danke sagst,

00:42:19: wir haben nicht gesagt, wie dein Papa heißt.

00:42:21: Günther.

00:42:23: Ich kenne meinen Schwiegervater nicht.

00:42:25: Ich habe ihn nicht kennengelernt.

00:42:27: Und trotzdem kenne ich ihn.

00:42:30: Aus so vielen Erzählungen,

00:42:32: aus so vielen Bildern,

00:42:34: aus so vielen Geschichten

00:42:36: meiner Schwiegermutter,

00:42:38: die mir

00:42:40: bei den vielen, vielen Arztbesuchen,

00:42:42: weil ich war diejenige, die

00:42:44: durch ihre Krebserkrankungen begleitet hat,

00:42:46: die mir bei jedem Arztbesuch

00:42:48: erzählt hat, was für ein toller Mann das war.

00:42:50: Übrigens, meine Schwiegermutter

00:42:52: hatte ein Ritual mit mir.

00:42:54: Wenn wir bei den Arztbesuchen waren

00:42:56: und anschließend zurückgefahren sind,

00:42:58: sie lebte im Sauerland,

00:43:00: waren wir Kaffee trinken

00:43:02: bei Spetzmann

00:43:04: mit fetter Torte.

00:43:06: Und ich liebte dieses Ritual.

00:43:08: Aber zurück zu deinem Papa.

00:43:10: Was würdest du ihn fragen, den Günther?

00:43:12: Ich würde ihn fragen.

00:43:14: Was würdest du ihm sagen?

00:43:16: Ich würde ihn erst mal fragen,

00:43:18: wie bist du eigentlich groß geworden?

00:43:20: Wie war eigentlich deine Kindheit?

00:43:22: Was hast du in deiner Kindheit eigentlich alles erlebt?

00:43:24: Weil er ja auch relativ

00:43:26: früh

00:43:28: in den Krieg gezogen ist.

00:43:30: Der 1922 geborene Mensch,

00:43:32: der im Krieg

00:43:34: einen Durchschuss hatte

00:43:36: am Fuß

00:43:38: und ihm abgenommen wurde

00:43:40: direkt am Gelenk, unten am Fuß.

00:43:42: Der hatte auch so eine Prothese,

00:43:44: von der du gesprochen hast .

00:43:46: Und konnte damit

00:43:48: klar nicht Autofahren.

00:43:50: Der war schon sehr gehandicapt.

00:43:52: Er konnte gehen.

00:43:54: Er konnte nicht Autofahren

00:43:56: und seinen geliebten Sport machen.

00:43:58: Das ist das Interessante daran.

00:44:00: Obwohl er im Krieg

00:44:02: in dieser

00:44:04: Wehrmachtszeit

00:44:06: einen LKW-Führerschein gemacht hat

00:44:08: und das natürlich dann total krass.

00:44:10: Das heißt, er konnte fahren,

00:44:12: er konnte nicht fahren.

00:44:14: Das war natürlich ein großes

00:44:16: Handicap für meine Eltern.

00:44:18: Dass die halt nicht

00:44:20: beweglich waren.

00:44:22: Aber was wolltest du ihm sagen?

00:44:24: Also danke.

00:44:26: Auf jeden Fall danke,

00:44:28: dass ich so viel

00:44:30: von ihm lernen durfte.

00:44:32: Und danke auch

00:44:34: dafür,

00:44:36: dass er mir

00:44:38: seine

00:44:40: Kraft und vor allem seine Intuition

00:44:42: mitgegeben hat.

00:44:44: Weil er ist

00:44:46: ein sehr

00:44:48: sensibler Mensch gewesen,

00:44:50: was ich heute halt auch bin.

00:44:52: Und er hatte

00:44:54: ein sehr feines Gespür

00:44:56: für bestimmte Situationen gehabt.

00:44:58: Da würde ich jetzt nicht tiefer

00:45:00: darauf eingehen, das würde zu weit führen.

00:45:02: Aber das habe ich...

00:45:04: Mach mal eine extra Folge für.

00:45:06: Das wäre auch cool.

00:45:08: Das habe ich von ihm übernommen.

00:45:10: Das ist etwas, was ich

00:45:12: für mein Leben mitgenommen habe.

00:45:14: Dafür würde ich Danke für sagen.

00:45:16: Würdest du ihn fragen, ob er stolz auf dich ist?

00:45:18: Auf jeden Fall.

00:45:20: Weil das habe ich von ihm leider nie gehört.

00:45:22: Das weiß ich von meiner Mutter.

00:45:24: Dass er sehr stolz auf mich gewesen ist.

00:45:26: Und dass er mal irgendwann gesagt hat,

00:45:28: um den Micha brauchen wir uns keine...

00:45:30: Emotion.

00:45:32: Ich liebe sie, die Emotion.

00:45:34: Um den Micha brauchen wir uns keine Gedanken machen.

00:45:36: Der macht seinen Weg.

00:45:38: In dem Sinne,

00:45:40: und jetzt ist es ganz wichtig

00:45:42: Ohren spitzen,

00:45:44: an alle Eltern,

00:45:46: Großeltern

00:45:48: und Urgroßeltern

00:45:50: sagt euren Kindern,

00:45:52: wie stolz ihr auf sie seid.

00:45:54: Das können wir nicht genug sagen.

00:45:56: Nehmt sie in den Arm und sagt,

00:45:58: ich bin so stolz auf dich.

00:46:00: Weil das ist etwas,

00:46:02: was später fehlen wird.

00:46:04: Wenn das nicht gesagt wird.

00:46:06: Und das stärkt ein Kind ungemein.

00:46:08: Ich möchte heute

00:46:10: ein wenig anders

00:46:12: in dieser Podcastfolge enden als sonst.

00:46:14: Ich möchte mich zuerst bedanken

00:46:16: bei dir, Michael,

00:46:18: für dieses berührende

00:46:20: und emotionale Gespräch

00:46:22: über den Tod.

00:46:24: Danke, dass du geteilt hast, was dich berührt.

00:46:26: Und ich möchte Danke sagen

00:46:28: an dich,

00:46:30: der du grad zuhörst.

00:46:32: Danke,

00:46:34: dass du bis zum Schluss geblieben bist.

00:46:36: Und

00:46:38: Danke,

00:46:40: dass du

00:46:42: diese Podcastfolge ausgehalten hast.

00:46:44: In diesem Sinne

00:46:46: sage ich heute

00:46:48: Tschüss

00:46:50: und bis zur nächsten Folge.

00:46:52: Von Herzen,

00:46:54: alles Gute von mir

00:46:56: und Tschüss.

00:46:58: Bis zum nächsten.